Transgender-Forum

Tranny Chat => Homepages & Persönliche Seiten => Topic started by: Jula on 26. November 2006, 18:16:52 pm

Title: Gender Codes
Post by: Jula on 26. November 2006, 18:16:52 pm

Was macht eigentlich Frauenkleidung zu Frauenkleidung?
Und warum dürfen Männer sie nicht anziehen?

Diesen Fragen habe in meinem Artikel
http://people.freenet.de/Jula.Me/gendercodes.htm
nachgespürt.

Interessiert?
Title: Re: Gender Codes
Post by: Natascha_TV on 26. November 2006, 19:54:18 pm
ja, sehr interessiert...

...und gelesen, Klasse.
Jula, Du schreibst wunderbar,
kann den Artikel nur wärmstens empfehlen!
Title: Re: Gender Codes
Post by: Roxanne on 26. November 2006, 19:59:13 pm
Sehr interessante Gedanken, Jula  :)

Quote
Zu den historischen Gender Code gehört die Rechts- bzw. Linksknöpfung bei Hemden, Blusen, Jacken, Mänteln bis hin zum Hosenschlitz. Bei Männerhemden sind die Knöpfe auf der rechten Seite, bei Frauenblusen auf der linken.

Der Ursprung dieser Konvention liegt im Dunkel der Geschichte. Ein Männerhemd und eine Männer erkennt man immer noch daran, dass die linke Seite über die rechte geschlagen wird, bei Frauenkleidung ist es umgekehrt.


Hier glaubte ich jahrelang an die Erklärung: Weil die Zofe vor der Dame stand um die Knöpfe zuzumachen, lagen sie so, daß sie sie besser knöpfen konnte.
Meine Schneiderin klärte mich nun anders auf: Die Frau geht/steht rechts vom Mann und wenn sich der geknöpfte Schlitz mal öffnet, kann man nur von links reingucken...da wo der Ehegatte geht. Nicht von links, wo womöglich Fremde stehen.

Übrigens: Ich habe ein rosa Handy. Als ich mir das im Telefonladen aussuchte, reagierte die Verkäuferin schockiert: Das ist aber doch für Frauen!
Ich (wörtlich): Man, sind sie verknöchert. Warum darf ein Mann kein rosa Handy haben?
Soll ich ein Schwarzes mit Sattelgeruch nehmen?  ;)




Title: Re: Gender Codes
Post by: Konstanze on 26. November 2006, 20:33:37 pm
@Roxanne
kommst du am Samstag? Ja? dann mach ich dir dein Handy abspenstig.

@Jula
nach lesen deiner Gedanken, hab ich spontan beschlossen, das wir am Mittwoch ins Willich gehen.

Weil:

Im Willich werd ich je nach Leuten und Laune mal als Konstanze, Eric oder manchmal sogar als Erika angesprochen.

Es ist einfach egal, wer und wie man da auftaucht.
Title: Re: Gender Codes
Post by: Roxanne on 26. November 2006, 20:53:09 pm

@Roxanne
kommst du am Samstag? Ja? dann mach ich dir dein Handy abspenstig.


Nein, leider nicht. Erst im Februar. Aber das bekommst du auch woanders  ;)

(http://www.t-mobile.de/T-D1/img/display_image/0,3465,89142,00.jpg)
Title: Re: Gender Codes
Post by: HEKATE on 26. November 2006, 20:54:45 pm
Roxanne hat zur "Knöpf-Konvention" geschrieben:
"Die Frau geht/steht rechts vom Mann und wenn sich der geknöpfte Schlitz mal öffnet, kann man nur von links reingucken...da wo der Ehegatte geht. Nicht von links, wo womöglich Fremde stehen."
:-[ Süße und keusche Erklärung:
bloß geht z.B. in angelsächsischen Ländern die Dame keineswegs immer rechts vom Herrn - sondern der "schützt" sie jeweils vom Straßenrand.
8) Da dürfen also die Fremden manchmal was blitzen sehen ?! ;D

Die trivialste, aber wahrscheinlichste Erklärung der "Knöpf-Konvention", die ich gelesen habe, ist: als immer mehr Konfektions-Kleidung fabriziert wurde, hat sich der zufälig gerade herrschende Unterschied "verewigt", weil immer ein Fabrikant den anderen nachmachte
[vergl. die QUERTZUIOP-Tastatur, die ursprünglich mal verhindern sollte, daß man zu schnell tippte, weil sich dann die Typenhebel verhedderten (!) - die hat so bis ins Computer-Zeitalter überlebt...]

Die skeptische HEKATE
Title: Re: Gender Codes
Post by: Roxanne on 26. November 2006, 20:57:55 pm
bloß geht z.B. in angelsächsischen Ländern die Dame keineswegs immer rechts vom Herrn - sondern der "schützt" sie jeweils vom Straßenrand.


Die Briten drehen eh alles Vernünftige um, bloß um sich vom Kontinent abzusetzen...  ;)
Title: Re: Gender Codes
Post by: madeleine la belle on 26. November 2006, 23:59:17 pm
(http://www.geocities.com/nasitrash/DSCN3294handy.jpg)

ich hab mir mein handy auch vor geraumer zeit angemalt... selbst ist die basteltranse  :P
Title: Re: Gender Codes
Post by: Surpriser on 27. November 2006, 00:00:33 am
der bastel wastel wird vor neid erblassen ;)
Title: Re: Gender Codes
Post by: Jil on 27. November 2006, 13:47:49 pm
Jula, Deinem Traktat stimme ich weitgehend zu.

Klar haben die allermeisten Maenner irrsinnig Schiss, bereits durch Spurenelemente von femininen Attributen einen sozialen Ansehenverlust zu riskieren. Sie sind in ihrem Rollenverhalten eh darauf orientiert, sich permanent ihrer Maennlichkeit zu versichern, oftmals durch hinreichend irrationale und stressige Handlungen - eine richtige Aufgabe bzw. Arbeit fuer die armen.

Frauen scheinen mir da keinen nennenswerten Bedarf zu haben bzw. auch vor dritter Seite kaum Anfechtungen oder Zweifeln an ihrem weiblichen Genderstatus zu unterliegen. Die sind dann zwar u.U. auch irrational, koennen diesen Zustand aber eben geniessen. Bei mir kommt da mitunter Neid auf.

Wenn wir aber nun mal "unsere" Fraktion ansehen, ist es ja mit dem Tragen von entsprechender Kleidung noch lange nicht getan, ein Komfortaspekt o. ae. ist diesbezueglich sicher nicht alles.

Wir betreiben massive Mimikry, z.B. (ge-)brauchen die meisten  weibliche Namen, schminken sich, verwenden feminines Parfum, manche versuchen sich besonders "weiblich zu fuehlen" (was immer das dann sein mag) etc., sprich: Es wird eine weitgehende Vollemulation durchgezogen.

Nur um Kleidung aus einem erweiterten Spektrum zu tragen, wird dann doch ein immenser Zusatzaufwand geleistet. Also ist da noch ne Menge im Busch ! Dabei kann Dein Text natuerlich als eine willkommene  Rationalisierungskruecke dienen, warum man sowas tut. Taeusche ich mich da ?

Das soll keinesfalls Kritik an Deinem Text sein -  nur spontane Gedankensplitter zum dazu.
Title: Re: Gender Codes
Post by: Surpriser on 27. November 2006, 15:22:22 pm
Handelt es sich um ein Pamphlet Männer aus der Reserve zu locken, oder um erlebte Wirklichkeit?

Andeutungen noch und nöcher ohne wirklich Stellung zu beziehen.

Männer übernehmen gern Verantwortung und ordnen dieser banalen Freizeitaktivitäten unter.

Durch die massive Inanspruchnahme von gegebenen Versprechen wie Schutz, Sicherheit, Wohlfahrt, Wärme, Lebenslust
und cosmopolitischer Ausdehnung wird der Freizeitfaktor zwangsweise eingeschränkt.

Der Spagat  die materiellen Voraussetzungen zu erschaffen und gleichzeitig zeitlich für die Familie präsent zu sein, erfordert
ein Höchstmaß an Konformität zwischen den Paaren.

Gerade deshalb ist die Zuordnung der Rollenverteilung in einer Beziehung von fundamentaler Bedeutung.
Title: Re: Gender Codes
Post by: Jula on 27. November 2006, 19:37:14 pm
@ Surpriser
Mit dem Text möchte ich nicht zu der Frage der Rollenverteilung zwischen Männern und Frauen Stellung beziehen, sondern es handelt sichum einen Versuch, die aktuellen Bekleidungskonventionen zu durchleuchten.

@ Jil
Deine Hinweise empfinde ich als hilfreich.
Was ich versucht habe, ist rationale Erklärungsmuster für das Phänomen der Bekleidungsdifferenzierung aufzuzeigen.
Deine Gedanken stellen insofern ein Weiterdenken dar. In der Semantik meines Aufsatzes gesprochen ist das Verhalten von Transgendern der bewusste Einsatz von weiblichen Gender Codes, um die Selbst- und Fremdwahrnehmung dahingehend zu manipulieren, dass die Leute und man selbst eine Frau sehen, wo üblicherweise ein Mann wahrgenommen wird.
Weil unsereine (ich gehe hier mal wieder von mir aus) eine große Distanz zu diesem Ziel hin zu überwinden hat, werden weibliche Gender Codes besonders intensiv (um nicht zu sagen: massiv) eingesetzt.
Wir sind in unserer Kleidung und unserem Styling häufig besonders feminin, um den gewünschten Eindruck zu erreichen. Während eine Frau ungeschminkt und in Kleidung ohne Gender Codes immer noch wie eine Frau auf die Umwelt wirkt, ist das bei Trannies üblicherweise nicht der Fall. Wir müssen "Weibliche Signale" setzen um weiblich wahrgenommen zu werden. Hoffentlich!
2 Sonderaspekte kommen noch hinzu, die du anzudeuten scheinst:
1. In unserem Eifer neigen wir (eventuell auch mangels ausreichender Erfahrung) zu Überkompensation und setzen mit langen Haaren, kurzen Röcken, Highheels, haufenweise Schminke usw so viele Gender Codes, dass wir dadurch schon wieder auffällig werden
und
2. wir haben wegen des gefüjhlten Defizits eine besondere Zuneigung zu weiblichen Gender Codes, die größer ist als die normaler Frauen. Feinstrumpfhosen zB. die von viele Frauen eher als notwendiges Übel betrachtet werden. Die Gender Codes, die Frauen nutzen um anderen Signale zu geben, sind für uns sozusagen Selbstzweck.

In dem von mir geplanten "Institut für interdisziplinäre Geschlechtsforschung", das ich aufmachen werde, wenn mir endlich jemand die dafür nötigen 200 Mio Euro spendet, werden Sozialwissenschaftler und Psychologen gemeinsam mit Wahnehmungsphysiologen eine "Quantitative Theorie der Gender Codes" erarbeiten, mit deren Hilfe Gender Codes in ihrer Wirkung so beschrieben werden, dass Trannies individuell ihr Styling von "androgyn" über "unauffällig weiblich" bis zu "Objekt männlicher Begierde" planen können.

Es gibt viel zu tun!
Jula
Title: Re: Gender Codes
Post by: Jil on 27. November 2006, 20:17:04 pm
Geehrter Surpriser :

Quote
Handelt es sich um ein Pamphlet Männer aus der Reserve zu locken, oder um erlebte Wirklichkeit?


Zur Klarstellung, ich wollte niemandem auf die Huehneraugen treten. Dann beziehe ich mal vorsichtig Stellung, selbst wenns am Threadthema vorbeirauscht:

Quote
Andeutungen noch und nöcher ohne wirklich Stellung zu beziehen.


Deiner Reaktion nach funktioniert ersteres immerhin, noech.

Und die Wirklichkeit kenne ich u.a. aus meiner eigenen Vergangenheit. Ich habe mich hinreichend bloede aufgefuehrt, um ja nicht aufzufallen, als mir klar wurde, dass ich doch ein bisserl anders war. Eben die Kopie des Machoprogramms der meisten meiner maennlichen Freunde und Bekannten, und zwar volle Kanne. Gelegen hat mir das nicht wirklich. Mein Gott, was ein doofer Aufwand zur Tarnung.

Ok, ok, es war primaer nicht fuer Dich geschrieben, ich haette meine Gedanken Jula besser als PM mitteilen sollen. Sorry.

Nun weiter im Text.

Mir ist noch nocht ganz klar, meinst Du nachfolgend Variante a) oder b) bzw. habe ich noch was uebersehen ?

Quote
Männer übernehmen gern Verantwortung und ordnen dieser banalen Freizeitaktivitäten unter.


a) Männer übernehmen gern Verantwortung und ordnen diese  banalen Freizeitaktivitäten unter.
b) Männer übernehmen gern Verantwortung und ordnen dieser banale  Freizeitaktivitäten unter.

Erstmal erschliesst sich mir der Bezug zur Freizeit nicht. Und wofuer soll ein Mann bei einer Frau Verantwortung uebernehmen ? Benoetigt sie einen Vormund ???? Waehlen darf sie immerhin doch auch schon.

Bin jetzt aeusserst verwirrt ....

Quote
Durch die massive Inanspruchnahme von gegebenen Versprechen wie Schutz, Sicherheit, Wohlfahrt, Wärme, Lebenslust und cosmopolitischer Ausdehnung wird der Freizeitfaktor zwangsweise eingeschränkt.


Hier klingt mir Eva Herrmann in den Ohren, seeehr klassisch. Bloss empfinden nicht alle das angefuehrte Versprechensbuendel als Traumziel ihrer Lebensfuehrung, es gibt ne Menge Variationen, wie Frauen heute gluecklicherweise auch anders leben koennen.

Quote
Der Spagat  die materiellen Voraussetzungen zu erschaffen und gleichzeitig zeitlich für die Familie präsent zu sein, erfordert ein Höchstmaß an Konformität zwischen den Paaren.
Gerade deshalb ist die Zuordnung der Rollenverteilung in einer Beziehung von fundamentaler Bedeutung.


Wittere ich da ein biologistisch begruendetes Patriarchat ? Was gilt dann in Situationen ohne Brutwunsch,
schliesslich wollen gar nicht alle Nachkommenschaft ?

Es soll inzwischen sogar Frauen geben, die ein hohes Einkommen erzielen, sich durchaus schuetzen koennen und im privaten Bereich nicht unbedingt jemanden brauchen, der ihnen die Welt erklaert. Insofern sehe ich Deine Aussage nicht als allgemeinverbindlich.

Bevor ich jetzt in die militante feministische Ecke geschubst werde, hoere ich lieber mal auf.

Title: Re: Gender Codes
Post by: MichelleSarah on 27. November 2006, 20:18:59 pm

Ok, ok, es war primaer nicht fuer Dich geschrieben, ich haette meine Gedanken Jula besser als PM mitteilen sollen. Sorry.


Nö... Hättest Du nicht sollen... Sonst hätte ich sie ja nicht lesen können...

La Valentina+++
Title: Re: Gender Codes
Post by: Jil on 27. November 2006, 20:28:11 pm
@Jula

Quote
Wir sind in unserer Kleidung und unserem Styling häufig besonders feminin, um den gewünschten Eindruck zu erreichen. Während eine Frau ungeschminkt und in Kleidung ohne Gender Codes immer noch wie eine Frau auf die Umwelt wirkt, ist das bei Trannies üblicherweise nicht der Fall. Wir müssen "Weibliche Signale" setzen um weiblich wahrgenommen zu werden.


So issses !!!!!

Quote
1. In unserem Eifer neigen wir (eventuell auch mangels ausreichender Erfahrung) zu Überkompensation und setzen mit langen Haaren, kurzen Röcken, Highheels, haufenweise Schminke usw so viele Gender Codes, dass wir dadurch schon wieder auffällig werden


Das bewaehrte System "viel hilft viel"   ;D
Title: Re: Gender Codes
Post by: DarkAngel on 27. November 2006, 20:30:05 pm
ich werf mal so in die runde das @Jil und @Surpriser aneinander vorbeireden.
Surpriser sagte nie das FRau jemand braucht damit sie die Welt versteht und wenn ich das ueberhaupt mal richtig verstanden habe was der ueberascher von sich gab so ist das nix weiter als eine langgeschichtliche entwinklung die ja erst seit kurzem(in diesem rahmen) eine grosse veränderung erfahren hatte , in den tiefen der köpfe der beteiligten sitzt es aber immernoch drin.
hab ich das richtig versteht ?

DA
Title: Re: Gender Codes
Post by: HEKATE on 27. November 2006, 22:21:29 pm
 ::) Ehrlich gesagt hab ich noch nicht mal kapiert,
ob Surpriser eigentlich Julas Text oder Jils Posting
kritisieren wollte -
"Pamphlet" heißt doch eigentlich "Schmähschrift",
und von Schmähungen war weder im einen wie im
anderen was zu erkennen ??? ?

Eine verwirrte HEKATE

;) die bittet, bei Postings auf ihre altersbedingt
sinkende Verständnisfähigkeit Rücksicht zu nehmen
Title: Re: Gender Codes
Post by: Katreen on 27. November 2006, 23:46:40 pm
Hallo Jula,

eine sehr interessante und fundierte Abhandlung hast Du da ins Netz gestellt,
die in dieser Form sicher auch als Antrittsvorlessung bei der Gründungsveranstaltung
des Institut für interdisziplinäre Geschlechtsforschung für Aufmerksamkeit gesorgt
hätte und einem breiteren Publikum zugänglich gemacht gehört.

Der Artikel hat mich nachdenklich gemacht und dabei sind ein paar Gedanken herausgekommen,
die ich der verehrten Leserschaft nicht vorenthlaten möchte:

Es gibt Bereiche, in denen sich die Adaptierung des männlichen Gender Codes durch die holde
Weiblichkeit noch nicht so durchgesetzt hat wie beim schon geschilderten Rest. Insbesondere
der Trachtenbereich zählt hierzu, vorallem dort, wo es sich nicht um folkloristischeBraucht-
umspflege handelt. Das mag sicherlich daran liegen, dass Mikrogesellschaften, in denen auch
heute noch Trachten alltäglich getragen werden, eine gewisse konservative Grundhaltung
vorherscht, die der allgemeine Entwicklung auf diesem Gebiet durchaus etwas hinterher hinkt.
Hier sind doch einige männliche Gender Codes zu finden, die in wesentlich geringerem Rahmen
von den Damen adaptiert wurden. Das Ganze bestätigt natürlich nur Julas Auführungen und soll
als Ergänzung dienen.

Der zweite Gedanke, der mir kam, bezieht sich auf den Bereich männlicher Freizeit-/Funktions-
kleidung in Bereichen, in denen keine oder wenig Mädels aktiv sind. Es gab dazu schon an
anderer Stelle einen Thread und auch Jula hat schon in die Richtung gezeigt. Ich meine das
auch unter Transen weit verbreitete Motorradfahren. Dort gibt es unabhängig von Rockern mit
ihren langen Haaren, Kutten und Fransen einen Bereich, in dem aus mir unerklärlichen Gründen
Gender Codes nix gelten. Ich spreche von der sogenannten Joghurtbecherfraktion, die in bunten,
sogenannten Papageienkombis auf quitschbunten meist japonesischen Zweirädern allen Theorien
Julas Hohn sprechen und sich nicht an blau, schwarz und/oder ein bisserl weiss halten.
Warum nur? Sind das alles Transen?

http://www.flickr.com/photos/zx9denise/104695644/

Übrigens, in einenm Bereich haben sich die Männer etwas zurück geholt in den letzten Jahren,
und ich bin mir nicht sicher, ob man das als ersten Schritt in die richtige Richtung deuten
kann:

http://www.fashiononsale.de/pimages/11/11674_norm.jpg
http://images.absatzplus.com/200/33/33S02211.jpg

ratlos Katrin
Title: Re: Gender Codes
Post by: Zoe on 28. November 2006, 01:33:10 am

1. In unserem Eifer neigen wir (eventuell auch mangels ausreichender Erfahrung) zu Überkompensation und setzen mit langen Haaren, kurzen Röcken, Highheels, haufenweise Schminke usw so viele Gender Codes, dass wir dadurch schon wieder auffällig werden
und


Wer tut denn soetwas???? Mal Handzeichen.
Title: Re: Gender Codes
Post by: Natascha_TV on 28. November 2006, 04:19:40 am
Handzeichen  ;D NEIN, war nur ein Scherz (irgendwie hat es mir jetzt in den Fingerspitzen gezuckt, *lächel@Zoe*) - aber mal ernsthaft, das Thema scheint wirklich nicht nur mich zu beschäftigen; wenn ich jetzt zu einer längeren Stellungnahme ausholen würde, säße ich zum Frühstück noch hier; deßhalb nur kurz:
gender-codes bzgl. Klamotten/Produkten sind ein Aspekt des "Trannie-Daseins" (ein wichtiger), ich sehe das ganze aber wesentlich komplexer und möchte deßhalb nur kurz das allzubekannte Wort "passing" in die Runde werfen...
(@Jula: sollte keine Kritik sein; ich meine zu wissen, daß Du ähnlich mir empfindest - danke für Deine Beiträge! und bitte mehr davon)
Title: Re: Gender Codes
Post by: Surpriser on 28. November 2006, 08:01:15 am
Also direkt wollte ich hier niemanden kritisieren.

Das steht auch mir nicht zu. Vielmehr möchte ich darauf hinweisen, daß eine klare Rollenverteilung bei einer Partnerschaft eine
gesunde Basis für Harmonie und Zusammenhalt begründet. Dabei ist es völlig egal, um was für Aufgaben es sich dabei handelt.
Das schließt keineswegs aus, daß der Mann kocht, wäscht, bügelt oder sonstige an sich typische weibliche Aufgaben übernimmt.

Wichtig ist nur, daß die Aufgaben so verteilt sind, daß sie von dem jenigen wahrgenommen werden, der daran Freude hat und es
mit Effizienz und Können verrichten kann.

Ich persönlich scheue mich gern für haushaltstypische aufgaben, konnte es mir in der Vergangenheit aber zumindest leisten eine
Haushaltshilfe zu finanzieren. Dies finde ich bei einer intakten Beziehung jedoch nicht unbedingt erforderlich, da es im Grunde genommen förderlich ist, wenn man die unangenehmen Seiten des Miteinander nicht gemeinsam meistert und nicht deligiert.

Im Wirtschaftleben nennt man das kurz und prägnant Arbeitsteilung. Und Hauswirtschaft geht schließlich in die selbe Richtung.

Natürlich steckt in jedem von uns ein gewisser Koservatimismus, der in seiner Dynamik dem modernen Lifestyle Rechnung trägt.

Gerade deshalb ist heutzutage eine individuelle Übereinkunft, die sicherlich nicht von Haus aus klar gegliedert ist, die Basis für
glückliches Miteinander.

Gender Codes in diesem Zusammenhang sind irrelevant, da diese Frauen nicht anders im Verhalten auftreten als geborene Frauen.

Die Aufteilung von Alltagsaufgaben sind genauso strittig wie sonst auch.

Ist vielleicht alles ein wenig am Thema vorbei, aber aufgrund der Resonnanz wollte ich doch noch einmal Stellung beziehen.

Liebe Grüße
Surpriser
Title: Re: Gender Codes
Post by: madeleine la belle on 28. November 2006, 11:04:28 am
ICh denke schon daß jungs auch ein natürliches bedürfnis haben sich mit "nutzlosen" dingen zu schmücken, die einfach nur schön sind. ob dies nur aus statusgründen passiert (was ja latent vermutet wird wenn jungs überhaupt irgend etwas machen) oder aus spaß an der sache lass ich jetztmal dahin gestellt.
bestes beispiel all die selbstverliebten hiphopper, mit ihren caps, tüchern, shirts, blingbling und special pimped cars, pda's, bicycles und was weiß ich nicht. ich glaube niemand würde hier eine verkappte homosexualität attestieren. ich kenn ein paar jungs die etwas tiefer in der szene stecken und auch nicht erst seit gestern, und deren freude wenn sie irgendwo ein total abgedrehtes paar sneaker finden (am besten gold, mit farbverlauf und palmendekor...) grenzt schon ans transige. die haben ungefähr 50 caps, sneakers und co, um möglichst das gesamte farbspektrum abzudecken und jeden tag im monat komplett ton in ton gekleidet in einer anderen farbe durchs leben zu gehen...

daß es so viele langweilige und mittelmäßige (optik) männer gibt hat denk ich mal denselben grund warum es so viele langweilige und mittelmäßige frauen gibt... mangel an individualität.

Title: Re: Gender Codes
Post by: Claudia on 28. November 2006, 11:55:19 am

daß es so viele langweilige und mittelmäßige (optik) männer gibt hat denk ich mal denselben grund warum es so viele langweilige und mittelmäßige frauen gibt... mangel an individualität.


Das ist im Kern richtig, finde ich. Die Ursache(n) aber liegen
a) in der Familie, wo unmittelbar nach der Geburt die Rollenverteilung stattfindet,
b) bei der Gesellschaft, die die festgelegte Rollenverteilung permanent unterstreicht und fortschreibt und
c) an dem Beharrungsvermögen (Konservatismus genannt), das bei Vielen (der Mehrheit?) der Mitmenschen früher oder später einsetzt.
Title: Re: Gender Codes
Post by: Roxanne on 28. November 2006, 12:37:47 pm
Die Lust zum Klinkerkram und zum Schmücken ist beim Manne ja auch durchaus vorhanden, nur wurde sie in den vergangen Jahrzehnten oft auf andere (Status-)Objekte abgelenkt. Von der Modelbaueisenbahn bis zum Fuchsschwanz am Opel-Manta  ;) Aber selbst in dieser Zeit gab es das immer. Oder welchen Zweck haben Gelfrisuren, Elvis-Tollen, Ohrringe oder gestylte Bärte?

Wenn wir in der Zeit zurückgehen, finden wir den Körperschmuck durchgehend. Als Beispiele die prachtvollen Uniformen, die Kleidung des Hochadels etc. Bei Naturvölkern gab und gibt es das immer noch: Federschmuck Tätowierungen, Muschelketten Jagdtrophäen und so weiter.

Der grundsätzliche Drang zum Schmuck ist und war also immer da und je nach Kulturkreis gab es Ausrichtungen, die widerum anderen Kulturkreisen nur schwer als typisch männlich oder weiblich verständlich waren. 

Title: Re: Gender Codes
Post by: Surpriser on 28. November 2006, 13:07:21 pm
Die Beschmückung ist bei Männern so eine Art der imaginären Ordensverleihung. Die geschlechtliche Relevanz spielt da weniger eine Rolle.

Außerdem werden Männer selten erwachsen und pflegen ihr infantiles Gemüt bis zur Erreichung der Riesterrente.

Ich bin da nicht anders und stehe dazu, lieber ein Gockel mit Herz und Humor als ein Grillhähndel im Wienerwald.
Title: Re: Gender Codes
Post by: Zoe on 29. November 2006, 02:31:07 am

1. In unserem Eifer neigen wir (eventuell auch mangels ausreichender Erfahrung) zu Überkompensation und setzen mit langen Haaren, kurzen Röcken, Highheels, haufenweise Schminke usw so viele Gender Codes, dass wir dadurch schon wieder auffällig werden
und


Nochmal zu diesem Thema. Viele Personen nutzen dieses sicher aber auch daher, dass sie sich klar davon abgrenzen als eine Person durchzugehen, die versucht als Frau durchzugehen. (war das jetzt verständlich?)

Ich meinte damit, dass bestimmte Personen eben keinerleich Chancen haben, tatsächlich als Frau wahrgenommen zu werden, hier könnte der Gedanke vorherrschen, es dann garnicht wirklich zu versuchen und dieses direkt zu überzeichnen
Title: Re: Gender Codes
Post by: HEKATE on 29. November 2006, 03:21:40 am
@Roxanne:

"Bei Naturvölkern gab und gibt es das immer noch: Federschmuck Tätowierungen, Muschelketten ..."

In der viele Jahre zurückliegenden Fernseh-Fassung von
"Robinson Crusoe" gab es da eine nette (nicht im Original
vorkommende!) Szene:

Robinson und Freitag holen die letzten Waren aus dem
Frachtraum des Schiffswracks - darunter eine bunte
Damen-Prachtrobe; Freitag hält sie sich begeistert vor
den Leib - Robinson verweist ihm das fast entsetzt...

Die hintergründige HEKATE
Title: Re: Gender Codes
Post by: mascha on 29. November 2006, 09:59:31 am


1. In unserem Eifer neigen wir (eventuell auch mangels ausreichender Erfahrung) zu Überkompensation und setzen mit langen Haaren, kurzen Röcken, Highheels, haufenweise Schminke usw so viele Gender Codes, dass wir dadurch schon wieder auffällig werden
und


Wer tut denn soetwas???? Mal Handzeichen.

Zuviele, die es sich nicht leisten können  ;D