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Autor Thema: Bald unbegrenzt Energie?  (Gelesen 4649 mal)
Kerstin S.
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« Antwort #30 am: 03. März 2017, 08:45:33 am »

Ich hoffe sehr, das ich noch in meiner Lebenszeit Fusionsstrom aus der Steckdose saugen kann!

Kannst du doch heute schon. Solarzellen aufs Dach schrauben und Fusionsstrom von der Sonne genießen.

Och, das ist doch langweilig. Ich will gebändigtes Höllenfeuer auf der Erde!!! Grin

Du hast Recht. Bei Solarzellen fehlt aber noch ein großer Entwicklungssprung, das sie wirklich unabhängig machen können, vor zentralen Kraftwerken, die, mit was auch immer, betrieben werden.
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Michi
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auch Minolfa




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« Antwort #31 am: 03. März 2017, 10:24:31 am »

So spannend die Kernfusion aus technischer Sicht ist, und so sehr ich physikalische Großexperimente befürworte...
... wirklich unabhängig machen können, vor zentralen Kraftwerken, die, mit was auch immer, betrieben werden.

Genau deshalb sehe ich den aktuellen Trend zu "erneuerbaren Energien" als wesentlich wichtiger an für die Zukunft der Menschheit. Selbst wenn in hundert Jahren mit Kernfusion wirtschaftlich Strom erzeugt werden kann, ist das erstens 100 Jahre zu spät für die aktuellen Klimaprobleme, und zweitens werden nur wenige Industriestaaten oder Großkonzerne sich solche Spitzentechnologie leisten können. Die schmutzigste Energie wird aber für den aufstrebenden jungen Mittelstand in Schwellenländern produziert, wo die Versorgung der Bevölkerung höchste Priorität hat und Umweltschutz erst da anfängt, wo es stinkt und unmittelbar krank macht.
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Das Pippi Langstrumpf Prinzip: Mach dir die Welt, wie sie dir gefällt, und alles wird gut!
TransgenderDany
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« Antwort #32 am: 03. März 2017, 15:14:50 pm »

Mit den "aktuellen Klimaproblemen" hast Du untertrieben, alleine das Ozonloch in der Atmosphäre soll bis etwa 2070 regenerieren, was es Gott sei dank und FCKW-Verbot macht. Würde die Industrielle Revolution als Startmotor nehmen, also seit etwa 250 Jahren haben wir es mit dem Anthropozän zutun.
Und darum lausche ich gelegentlich Herrn Professor Lesch gespannt, bei seinen Sendungen. Und wenn ich sehe, was der Wissenschaft heute möglich ist, dann traue ich dem Menschen alles zu.
« Letzte Änderung: 03. März 2017, 15:16:29 pm von TransgenderDany » Gespeichert

Fatal ist mir das Lumpenpack,
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Heinrich Heine
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« Antwort #33 am: 04. März 2017, 16:22:20 pm »

Auch die Expo 2017 in Astana steht für Energie der Zukunft:
„Maßnahmen für weltweite Nachhaltigkeit“
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« Antwort #34 am: 16. März 2017, 15:34:01 pm »

Vielleicht habt ihr in den Medien mitbekommen, dass zum zweck der Stromspeicherung im Bodensee eine 20 Tonnen Betonkugel versenkt worden war. Der Versuch ist geglückt und könnte demnächst für Offshore-Parks in der Nordsee und überall sonst, eingesetzt werden.
Da es wahrscheinlich gar nicht der Umwelt schadet, ist es eine megageniale Idee.

Vorher: http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/impuls/betonkugel-im-bodensee-1-absetzen-war-kein-problem/-/id=1853902/did=18449410/nid=1853902/1lebf7h/index.html

Nachher: http://www.swr.de/swraktuell/bw/friedrichshafen/betonkugel-erfolgreich-geborgen/-/id=1542/did=19111134/nid=1542/162z3s2/


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Dany
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« Antwort #35 am: 20. April 2017, 22:28:56 pm »

Zurück zur Kernfusion(Nicht Schmelzung!)...

Ein wunderbarer Vortrag von Dr. Armin Azima bei einer Veranstaltung des Schiller-Institutes am 19. November 2011.

Es werden verschiedene Reaktoren und Probleme erörtert, sogar für Laien  wie mich verständlich vorgetragen.

http://www.bueso.de/node/5140
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Rebecca
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« Antwort #36 am: 21. April 2017, 09:57:32 am »

Hallo,

danke für den Link, es war sehr interessant.

Leider kam unter anderem eine Frage nicht vor: Wie sieht es bei diesem Fusor mit den Magneten aus ? Werden die am Ende wie bei allen bereits vorhandenen Versuchsfusionreaktoren auch verstrahlt ? Wird die Kammer verstrahlt und damit zum Sondermüll ?

Allerdings kam auch klar zum Vorschein, dass auf der offiziellen Seite kein Interesse besteht, auch nur einen Versuchsreaktor zu bauen. Das WARUM kann ich mir nur vorstellen:

Die bisherigen Versuchsreaktoren sind faktisch Beschäftigungsfirmen für Ingenieure, für Mathematiker, für Physiker und Kernphysiker und natürlich auch für spezialisierte Baufirmen.

Nachdem man selbst einen Versuchsfusionreaktor entwickelt hat, hat man natürlicherweise, da man das existierende Modell von allen Seiten forciert hat, nun Probleme, zu sagen: Schaut man her, das ist doch viel preiswerter.

Damit würde man sich gegenüber den Geldgebern, also den Regierungen, selbst unglaubwürdig machen.

Also wird frühestens, wenn sich das jetzige Modell als Flop heraus stellt, so in ca. 20 Jahren, vielleicht dieses Modell gebaut. Falls bis dahin nicht noch ein vielversprechendes Modell auftaucht, das dafür sorgt, dass Professoren und ganze Studienkurse Arbeit bietet.

Liebe Grüße,

Rebecca 
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« Antwort #37 am: 21. April 2017, 10:38:54 am »

Hallo,

danke für den Link, es war sehr interessant.
Dafür nicht  Smiley
Find' es toll wenn man seine Zeit damit verbringt, da diese Technologie ein derart großes Veränderungspotential auf womöglich allen Sektoren bedeuten täte. Und ich glaub' daran, dass sie es eines Tages kontrollieren können.

Zitat
Leider kam unter anderem eine Frage nicht vor: Wie sieht es bei diesem Fusor mit den Magneten aus ? Werden die am Ende wie bei allen bereits vorhandenen Versuchsfusionreaktoren auch verstrahlt ? Wird die Kammer verstrahlt und damit zum Sondermüll ?
Der Fusor wird meines Erachtens als Komplettlösung vorgestellt.
Am Ende des Vortrags, in der Fragerunde geht er speziell auf die Magneten ein. Kernproblem sind die beiden Magnetenspulen, die die negative Ladung halten sollen, in der benötigten Größe und Stärke ist das eine große ingenieurstechnische Herausforderung zu bauen. Außerdem kann ein Versuchsobjekt nicht in minderer Größe und Stärke zu Forschungszwecken verwendet werden. Also um zu sehen ob es überhaupt klappt, muss man direkt auf's Ganze gehen.

Zitat
Allerdings kam auch klar zum Vorschein, dass auf der offiziellen Seite kein Interesse besteht, auch nur einen Versuchsreaktor zu bauen. Das WARUM kann ich mir nur vorstellen:

Die bisherigen Versuchsreaktoren sind faktisch Beschäftigungsfirmen für Ingenieure, für Mathematiker, für Physiker und Kernphysiker und natürlich auch für spezialisierte Baufirmen.

Nachdem man selbst einen Versuchsfusionreaktor entwickelt hat, hat man natürlicherweise, da man das existierende Modell von allen Seiten forciert hat, nun Probleme, zu sagen: Schaut man her, das ist doch viel preiswerter.

Damit würde man sich gegenüber den Geldgebern, also den Regierungen, selbst unglaubwürdig machen.
Sicherlich, aber wie der  Gute Doc am Ende sagt, es sollte eigentlich ein gemeinsames Ziel sein, alles andere ist egoistisch oder nicht gewollt. Das war definitiv ein ehrlicher Vortrag.


Zitat
Also wird frühestens, wenn sich das jetzige Modell als Flop heraus stellt, so in ca. 20 Jahren, vielleicht dieses Modell gebaut. Falls bis dahin nicht noch ein vielversprechendes Modell auftaucht, das dafür sorgt, dass Professoren und ganze Studienkurse Arbeit bietet.

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Rebecca 
ITER(Tokamak) soll gegen Ende der 20er Jahre in Betrieb gehen. Aber wiegesagt, wenn die Wissenschaft keinen Konsenz findet verzögert sich das Ganze eigentlich nur unnötig.
Meiner Meinung nach ist ein vereinigtes Konzept aus allen Erkenntnissen die Lösung, das schließt Geldgeber aus aller Welt mit ein. Und das Potential was hinter der friedlichen Nutzung von Fusionsreaktoren steckt, löst in mir eine Errektion aus.

Lieben Gruß,

Dany

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« Antwort #38 am: Gestern um 10:50:23 »

Hallo Dany,


ITER(Tokamak) soll gegen Ende der 20er Jahre in Betrieb gehen. Aber wiegesagt, wenn die Wissenschaft keinen Konsenz findet verzögert sich das Ganze eigentlich nur unnötig.

Konsens ? Da ist gerade bei der Kernfusion faktisch keine Vorhanden. Einzig einig sind sie über das Verfahren und das Ziel. Im Grunde ist es ja ganz einfach: Mit einem Magnetfeld Wasserstoff dermaßen bündeln, dass eine Kernfusion anfängt. OK, dann muss die Wärme mittels eines Wärmetauscher einen Generator antreiben und alles ist schick. So denkt man sich das. Dummerweise werden beim ITER oder Tokamak die Kammer, in der das Plasma, also der gebündelte Wasserstoff ist, durch die Kernschmelze verstrahlt und damit zum Sondermüll.

Und besonders spannend ist, dass es bisher erfolgreich gelungen ist, für Sekundenbruchteile eine Fusion zustande zu bringen, bevor sie zusammenbrach.

Nun hat man eine neue Gelegenheit, sich die Köpfe zu zerbrechen, warum das passiert ist. Und so machen sie es seit gut über 20 Jahren, seit denen sie an den Fusionsreaktoren forschen.


Zitat
Meiner Meinung nach ist ein vereinigtes Konzept aus allen Erkenntnissen die Lösung, das schließt Geldgeber aus aller Welt mit ein. Und das Potential was hinter der friedlichen Nutzung von Fusionsreaktoren steckt, löst in mir eine Errektion aus.

Hmm, ich denke eher, da ist ein anderes Ziel besser. Gerade das mit den Geldgebern wird zum Problem, wie man bei den heutige Kernanlagen sieht:

Der Staat hat die Dinger effektiv gebaut und große Firmen wie z.B. Eon haben sie betrieben und damit riesige Gewinne gemacht. Als es aber um den Rückbau ging, haben sie mit dem Staat Verträge gemacht, in der sie einen fixen Betrag einzahlten, der bestimmt nicht reichen wird, und damit die Entsorgung wieder dem Staat aufbürdeten.

Im Grunde das gleiche Problem, dass eine ich Sägemühle geschenkt bekomme, fleissig damit Gewinne mache und wenn das Ding keinen Gewinn mehr abwirft, ich es an den zurück gebe, der es mir geschenkt hat. Der muss sich dann um den Abriss usw. kümmern, nur strahlen Sägemühle nicht.

Besser wäre ein kleiner Reaktor, egal ob Kernfusion oder anders, aber bitte nicht Kernspaltung, der im Keller eines Hauses eingebaut werden kann und dem Haus dann Strom liefert. Damit wären die Netzbetreiber, die Stromlieferanten und die Stromproduzenten aus dem Rennen. Und genau die sind ja die mit dem Geld. Neben dem Staat.

Zitat
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Dany



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« Antwort #39 am: Gestern um 11:42:20 »

Hallo, 

Du bist eine hochintelligente Pessimistin. Jene wünschen sich wahrscheinlich ab und zu das Gegenteil.  Grin

Was ich als Laie noch rausgefunden habe, ist, dass 20 Jahre Planung und fünf Jahre für die Materialbeschaffung zu den ollen Wendelstein 7X - Zeit nötig waren.

Ich weiß nicht ob der Egoismus wirklich und eindeutig verantwortlich ist, wäre er es, dann ist einfach nur krank vor Gier.

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« Antwort #40 am: Gestern um 19:21:50 »

Hallo,  

Du bist eine hochintelligente Pessimistin. Jene wünschen sich wahrscheinlich ab und zu das Gegenteil.  Grin

Nee, dann würden sich im Laufe der Zeit die gleichen Einstellungen, wie ich sie heute habe, auch wieder durchsetzen.

Zitat
Was ich als Laie noch rausgefunden habe, ist, dass 20 Jahre Planung und fünf Jahre für die Materialbeschaffung zu den ollen Wendelstein 7X - Zeit nötig waren.

Nee, das war da normal: Erst stellte man von Staatswesen her fest, dass man da forschen will und stellte Geld bereit.

Als es dann endlich soweit war, dass man sich über den Standort und die Größe (Abstimmung mit Physikern, die Anwälten was erklären sollen) geeinigt hatte, waren rund 10 Jahr vergangen.

Nun wollte man bauen, aber leider ist der Spaß nun teurer geworden. Klar, in 10 Jahren schlägt die Inflation zu. Also neu planen und als man dann soweit war, stellte man vermutlich fest, dass so ein Reaktor auch noch ein paar Magnet-Spulen (GROSSE Spulen) braucht, die man nicht gerade bei Konrad bekommt.

Also Einzelanfertigung. Aber wer baut die Dinger ? Also eine EU-Weite Ausschreibung machen, damit Siemens, wie immer in Deutschland, den Zuschlag bekommt und die einzelne Spule bei Thompson in Niederlande preiswerter gewesen wurde. Aber egal, denn man hat das Ergebnis.

Außerdem braucht so ein Fusionsreaktor, damit er erst einmal läuft, Strom von Außen, damit er dann ähnlich einer Turbine mit seiner Arbeit anfangen kann.

Wenn man aber in der Botanik baut, dann braucht man Stromleitungen vom nächsten Kraftwerk. Und nicht gerade kleine. Daher dann da auch Planfeststellungsverfahren, fragen, wer den Strom liefert (Soll ja preiswert sein), um dann festzustellen, dass es eh einer drei großen deutschen ist. Aber die Leitungen müssen auch gebaut werden. Und dazu auch Ausschreibung, Firma beauftragen und schon ist der Spaß wieder teurer, weil die Planung schon fünf Jahre alt ist und die Preise sich nach oben entwickelt haben.

Und dann fehlen noch die Messinstrumente, die entwickelt werden müssen, weil erst anderen einfiel, dass die Cern die gleichen haben.

Tja und das dauert eben.

OK, das ist alles von mir gefantert. Also nichts wirklich richtig. Aber so arbeiten die eben.

Rebecca



Ich weiß nicht ob der Egoismus wirklich und eindeutig verantwortlich ist, wäre er es, dann ist einfach nur krank vor Gier.

Dany
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« Letzte Änderung: Gestern um 19:27:12 von Rebecca » Gespeichert

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« Antwort #41 am: Gestern um 23:52:23 »




OK, das ist alles von mir gefantert. Also nichts wirklich richtig. Aber so arbeiten die eben.

Rebecca


Huhu,
ja die Politik stößt mir generell unangenehm auf. Dass es um  Knete geht wie im mer, ist schon klar.
Trotzdem  sollte man aber auch sehen, dass in Ländern wie USA, Russland, China, Südkorea und Europa geforscht und gebaut wird. Und jedes Institut gewinnen will...

http://www.world-nuclear.org/information-library/current-and-future-generation/nuclear-fusion-power.aspx
 
Du verwechselst evtl. noch ein paar Dinge, der Wendelstein 7-X ist kein Reaktor, sondern einzig Versuch halt, um zu sehen, was passiert. Ich glaube ITER ist das gleiche. Und Du bist schon viel weiter, planst schon die Infrastruktur:).


Ich lerne selber gerade die beiden Beispiele auseinanderzuhalten:

Wendelstein 7-X - Supraleitender Magnetischer Energiespeicher

Tokamak - Fusion mittels magnetischen Einschlusses



Viele Grüße,
Dany
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