Verschwörungstheorien

[seamstress]

Hallo Georgina,

darüber dass das Militär nicht den Zweck hat, Campingausflüge im Grünen zu organisieren, und dass Waffen kein Spielzeug sind, sind wir uns wohl alle im Klaren. Aber in der heutigen Welt geht es eben nicht ohne und das wird sich auf absehbare Zeit auch nicht ändern. Der Mensch ist nunmal im Allgemeinen so gestrickt, dass er nicht davor zurück schreckt, sich auf Kosten Anderer einen Vorteil zu verschaffen. Und dem muss Einhalt geboten werden. Solange es keine Weltpolizei gibt (die USA können wohl nicht als solche gesehen werden, auch wenn sie sich so aufspielen), muss halt jede Nation selbst für ihren Schutz sorgen.

Auch wenn der Mensch an sich vernunftbegabt ist, so sollte uns dies nicht darüber hinwegtäuschen, dass ohne die Existenz strafbewehrter Regeln kein friedvolles und sicheres Zusammeleben möglich wäre. Denn die Alternative ist das Recht des Stärkeren.

Aber dies hat jetzt eigentlich nichts mehr mit dem Thema Verschwörungstheorien zu tun.

Grüße
Sabine

[VerenaM]

Das Militär wird sich nie selbst auflösen. Die Politik wird es auch nicht auflösen. Wer das Kapital hat, hat die Macht. Der Staat hat kein Geld.
Nirgendwo wird so viel Geld verdient, wie mit Waffen. Gewinnmagen von 200% und mehr. Der Staat bezahlt die Entwicklung neuer Waffensysteme. Er kauft sie dann und setzt sie auch ein. Nebenbei wird wieder Platz für neue Waffen in den Arsenalen. Netter Teufelskreis. Damit es auch ein Feindbild gibt, werden Verschwörungstherorien in die Welt gesetzt.
Der blutrünstige Kommunismus hat sich selbst aufgelöst, Also muss ein neues Feindbild her.

Der Mensch hat sich noch nicht weit vom Tierreich entfernt. Es gilt immer noch das Recht des stärkeren. Wie es in einem Wolfsrudel ein Alphatier gibt, wird es auf der welt immer eine Alpha-Nation geben. Das Alpha-Tier verteidigt mit allen Mitteln seine Position. Revalen werden u.U. getötet.

[seamstress]

... Alpha-Nation ...

Oder wie es früher so schön hieß, Hegemonialmacht...

[Jacqui Jouet]

Über Sinn & Unsin von Verschwörugstheorien kann ich nur das bei 2001 erschiene Buch zum 11.9. empfehlen; zumindest das Vorwort.

Ums mal kurz anzureißen: Der Autor meint, paranoides Denken und das "Erkennen" von Verschwörungen würde dieselben erschweren und wären nur genug Menschen paranoid genug würd jede Verschwörung aufgedeckt werden.
Konspiration (als "zusammen atmen") als biologischen Mechanismus zu interpretieren, der enorme Vorteile in der Evolution mit sich brachte ist auch nicht schlecht. Rudelbildung, Schwarmverhalten und dergleichen ist doch letztlich nichts anderes, als dass sich "Individuen" zusammenschließen um erfolgreicher zu sein und das natürlich auf Kosten Anderer, Außenstehender. Da kann man noch so viel von Verstand und der Macht der Kultur sagen... Wie lange dauert es wohl, bis "Instinkte" wie Gier, Neid, Egoismus und dergleichen aus dem Erbgut verschwunden sind?? Bei den anderen Primaten kann man schön sehen, dass die "Gemeinschaft" letztlich bloß zweckmäßig ist... und nicht, wie der Mensch oft behauptet eine Folge der Moral. 

Und von wegen, Verschwörungen gibt es nicht: Schaut man mal a bißl politisches Fernsehen und liest die richtigen Zeitungen sieht man doch schon beispielsweise, was mit unserem Steuersystem falsch läuft... Oder das Thema Jugendkriminalität. Haben sich da nicht etliche Köpfe zusammen gefunden um denen, die eh alles schlucken eine schön einfache Realitätsvariante entworfen, die beim kleinsten Nießer zusammen bricht?? Beispiele gäbs genug...


Grüße, Jacqui

[nina_vem]

... Wie lange dauert es wohl, bis "Instinkte" wie Gier, Neid, Egoismus und dergleichen aus dem Erbgut verschwunden sind??

Aus biologischer Sicht wird dies wohl nicht so schnell, wenn überhaupt geschehen.
Interessant finde ich übrigens, dass viele Erfolgsgemeinschaften im Tierreich streng hierarchisch organisiert sind. Was im Grunde bedeutet, dass der Erfolg nicht nur auf Kosten Aussenstehender, sondern auch auf Kosten der Mitglieder der Gemeinschaft geht, da diese ein gehöriges Mass an Individualität aufgeben müssen (was allerdings voraussetzt, dass Individualität und Selbstverwirklichung höher stehende Güter sind, als das Wohl einer Gemeinschaft).
Trotzdem scheint es sich zu lohnen, wenn nicht für den Einzelnen, dann für das Überleben der Gemeinschaft bzw. der Art.

Eigentlich wäre der Mensch wohl grundsätzlich in der Lage sich über die Instinkte hinwegzusetzen und moralisch zu handeln. Allerdings müsste zunächst erst eine für alle gemeinsam geltende Moral definiert werden können und diese auch streng durchgesetzt werden (eigentlich schon ein Widerspruch in sich). Das dies bisher nicht funktioniert hat, zeigt die Geschichte.
Allerdings, was ist Moral, oder die unterschiedlichen Vorstellungen davon, anderes als eine Verschwörung einer Gemeinschaft von Menschen die sich zusammenschliessen um ihre Ideen besser verbreiten und im Idealfall auch leben zu können? Es sei mal dahingestellt, ob die jeweilige Moralvorstellung global gesehen für alle gut oder schlecht ist.

Nina (die ihre eigene Verschwörung ist *g)

[Triona]

... ein gehöriges Mass an Individualität aufgeben müssen (was allerdings voraussetzt, dass Individualität und Selbstverwirklichung höher stehende Güter sind, als das Wohl einer Gemeinschaft).

...

Allerdings, was ist Moral, oder die unterschiedlichen Vorstellungen davon, anderes als eine Verschwörung einer G
emeinschaft von Menschen die sich zusammenschliessen um ihre Ideen besser verbreiten und im Idealfall auch leben zu können? Es sei mal dahingestellt, ob die jeweilige Moralvorstellung global gesehen für alle gut oder schlecht ist.

Womit wir über einen langen Bogen irgenwie beim Thema Transgender / Zwischengeschlechtlickeit angelangt wären.
Und TS tragen nach erfolgter gaOP nicht mal mehr etwas zur "Erhaltung der Art" bei. Also "entartet"? 

Die Unterdrückung bzw. Tabuisierung von TG wird ja gerne immer wieder als eine Frage von Sitte + Moral angesehen. (Besonders in streng christlichen + islamischen Gesellschaften, zumindest was deren fundamentalistischen Auslegungen angeht)


Liebe Grüße
Triona

[Jacqui Jouet]

Und TS tragen nach erfolgter gaOP nicht mal mehr etwas zur "Erhaltung der Art" bei. Also "entartet"? 

Neeee, neee, meine Liebe... Da steckt eine Verschwörung der Bioethiker hinter!! Ich würd mich ja klonen lassen.... Was kann denn ich dafür?? 

[Lina]

Bevor wir uns alle für heilig erklären und die Waffenindustrie pauschal verpönen sollten wir uns vielleicht alle mal die eine oder andere Aktie oder Aktienfond anschauen, die wohl einige von uns besitzen:

Sind die waffenindustrie-frei - oder finden sich da namen wie Dassault, General Electric, Boeing oder andere Namen von Firmen, die definitiv Waffen produzieren. Auch ein kleiner Anteil ist ein Anteil.

[nina_vem]

Womit wir über einen langen Bogen irgenwie beim Thema Transgender / Zwischengeschlechtlickeit angelangt wären.
Und TS tragen nach erfolgter gaOP nicht mal mehr etwas zur "Erhaltung der Art" bei. Also "entartet"? 

Dies zu behaupten liegt mir fern, allerdings aus Sicht der Evolution ist es schon sinnvoll, diese Individuen, solange sie nicht zu einer Verbesserung der Überlebenschancen der Art führen, von der Fortpflanzung auszunehmen.

In unserer Gesellschaft hindert allerdings niemand jemanden daran, vor einer etwaigen OP Keimzellen zur späteren Verwendung zu lagern und zur Fortpflanzung einzusetzen  .

Neeee, neee, meine Liebe... Da steckt eine Verschwörung der Bioethiker hinter!! Ich würd mich ja klonen lassen.... Was kann denn ich dafür?? 

Na da sollte sich doch irgendwo auf der Welt ein skrupelloser, sensationsgeiler Wissenschaftler finden lassen  .

[Jacqui Jouet]

Dies zu behaupten liegt mir fern, allerdings aus Sicht der Evolution ist es schon sinnvoll, diese Individuen, solange sie nicht zu einer Verbesserung der Überlebenschancen der Art führen, von der Fortpflanzung auszunehmen.

versteh ich jetzt nich

[Lina]

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In unserer Gesellschaft hindert allerdings niemand jemanden daran, vor einer etwaigen OP Keimzellen zur späteren Verwendung zu lagern und zur Fortpflanzung einzusetzen  .

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Du meinst, so wie L. Ron Hubbard es gemacht hat um posthum die Weltherrschaft zu erlangen?

Nun Spaß beiseite:

Wie Ihr vermutlich verstanden habt, halte ich nichts von Verschwörungstheorien. Teils werden die ins Leben gesetzt von Redakteuren, die gerne fertig geschriebenes Material auf Lager haben, das nicht tages- oder monats-aktuell sein muss, um damit Personalengpässe wg. Urlaub oder Wochenende zu überbrücken. Deshalb wird in Boulevardblättern mit Vorliebe an Montagen auf Sekten (wie z.B. die Scientology Kirche) rum gehackt. So hat es mir zumindest mal ein Scientologe dargestellt.

Außerdem bin ich überzeugt, dass es ein Komplott von den westlichen Geheimdienste gibt, das bezwecken soll, dass die Bürger sich weniger mit aktuellen politischen Problemen befassen. Um Sie also von heutigen Problemen, wie der Öl-Krieg, abzulenken, setzt man Gerüchte in Umlauf, die vorwiegend Sachen betreffen, die vor 20 Jahren oder mehr passiert sind. Wie z.B., dass Marilyn Monroe nicht Selbstmord begang, dass ein zweiter Schützen am Kennedy-Mord beteiligt war, dass Bruce Lee nicht an einer allergischen Reaktion starb, sondern wurde von einer Ultra-Fraktion der Gung-Fu-Lehrer vergiftet usw. Diese ganzen Verschwörungstheorien werden also u.a. vom CIA konzipiert und in Umlauf gesetzt um die Bürger zu verblöden.

[seamstress]

So hat es mir zumindest mal ein Scientologe dargestellt.

Nicht gerade die objektivste Quelle, was Sektenangelegenheiten betrifft...

Außerdem bin ich überzeugt, dass es ein Komplott von den westlichen Geheimdienste gibt, das bezwecken soll, dass die Bürger sich weniger mit aktuellen politischen Problemen befassen.

Menschen, die sich mit Verschwörungstheorien beschäftigen, ist die aktuelle Politik zum einen meist schnuppe und stellen zum anderen eine Minderheit dar. Insofern halte ich es eher für unwahrscheinlich, dass sich Geheimdienste mit derartigem Kinderkram beschäftigen.

[nina_vem]

Dies zu behaupten liegt mir fern, allerdings aus Sicht der Evolution ist es schon sinnvoll, diese Individuen, solange sie nicht zu einer Verbesserung der Überlebenschancen der Art führen, von der Fortpflanzung auszunehmen.

versteh ich jetzt nich

Na ja ganz einfach, meine persönliche Meinung ist es nicht, TS als "entartet" zu bezeichnen, aus Sicht der Evolution, tragen TS allerdings nichts zur Erhaltung der Art bei (sofern sie sich nicht schon vor der OP fortgepflanzt haben), da sie sich nach der OP schlicht nicht mehr fortpflanzen können.

[Lina]

So hat es mir zumindest mal ein Scientologe dargestellt.

Nicht gerade die objektivste Quelle, was Sektenangelegenheiten betrifft...

Außerdem bin ich überzeugt, dass es ein Komplott von den westlichen Geheimdienste gibt, das bezwecken soll, dass die Bürger sich weniger mit aktuellen politischen Problemen befassen.

Menschen, die sich mit Verschwörungstheorien beschäftigen, ist die aktuelle Politik zum einen meist schnuppe und stellen zum anderen eine Minderheit dar. Insofern halte ich es eher für unwahrscheinlich, dass sich Geheimdienste mit derartigem Kinderkram beschäftigen.

GENAU DAS BEWEIST DOCH, DASS ES EINE VERSCHWÖRUNG GIBT!!

DIE haben es schon geschafft, dass immer mehr Leute sich deswengen nicht für Politik interessieren. Woher weißt du, dass es nur eine Minderheit ist?

[seamstress]

Hallo Lina,

ich weiß es nicht, das war eine Vermutung. Und inwiefern das die Existenz einer Verschwörung beweisen soll, ist mir schleierhaft.

Aber die Argumentation kommt mir bekannt vor. Das Leugnen einer Verschwörung ist deren Beweis...

Never mind, everybody believes in what they want...

Sabine

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